Travagem (ainda da sequência do tópico das mãos no volante)

[pbserra]

Seguindo a sequência do tópico de onde colocar as mãos no volante 2 perguntas:
1ª-Um carro com ABS Vs outro sem ABS qual trava melhor a 20km/h numa superficie com pouco atrito? e se a velocidade aumentar para 40km/h?
2ª-Numa travagem de emergência deveremos tentar reduzir ou colocar o pé na embraiagem, qual tem a distância de travagem mais curta?

Eu tenho resposta às 2 questões a 2ª até a testei com o Porsche em condições controladas (pista da CR&M em Palmela no piso de ultra baixo atrito).
Na 1ª não fiz com o meu carro por razões óbvias (de não desligar o abs) mas vi num carro de lá.

[redMX5]

É claro que me parece que um carro com ABS trava sempre melhor do que um sem ABS.
Mas nem tudo é assim tão linear. Depende e muito do condutor e do tipo de ABS que se está a falar. Actualmente o sistema de ABS também evoluiu, mas recordo-me que os primeiros carros equipados com este sistema não eram muito rigorosos e o sistema de ABS parecia entrar demasiadamente cedo.
Acredito que para um utilizador normal o ABS seja seguramente um sistema de maior eficácia na travagem, mas o que é verdade é que muitos carros de competição não o usam...porque será?
Mas não nos esqueçamos da maior vantagem do ABS. Não é apenas travar melhor, mas sim manter a direcccionalidade da viatura no volante, permitindo por exemplo o desvio de um obstáculo mesmo em situação de travagem de emergência.

Quanto ao segundo assunto, julgo que depende e muito da velocidade a que se circula no momento da tal travagem de emergência. Uma coisa é ir a 60 ou 70 kms/h, outra completamente diferente é ir a 200 kms/h. Uma travagem de emergência feita numa e noutra situação é diferente.
Eu diria que no primeiro caso se deve travar a fundo (evitando o bloqueio se não se tiver ABS e a fundo se existir ABS) e no segundo caso se deve travar com o auxilio da caixa com desmultiplicaçoes sucessivas, mantendo sempre o pé no travão como no primeiro caso.

[MaMourão]

Eu vou directo para a segunda questão. Normalmente nestas coisas juntamos sempre o que aprendemos com os outros (revistas da especialidade, instrutores, foruns, etc.) e as experiências pelas quais vamos passando ao longo do tempo. Se tudo isto coincidir, estamos esclarecidos, senão ficamos sempre com a interrogação e o melhor é mesmo ter a oportunidade de testar num local próprio como o pbserra fez.

Então o que eu aprendi foi:
-Aqui á uns tempos li numa revista, que num carro com ABS deviamos carregar no pedal da embraiagem ao mesmo tempo que carregamos no travão, para evitar que o motor fosse abaixo com o carro engatado quando a velocidade diminuir, pois se o motor for abaixo ficaríamos sem direcção assistida tornando as coisas mais complicadas.
-Na semana passada tive uma aula teórica de condução defensiva, aproveitei para colocar esta questão e a resposta do formador foi que devíamos fazer a travagem com o carro engatado, á "moda antiga".

Uns dizem sim, outros dizem não

[pbserra]

Respondendo a ambas as perguntas que efectuei:

1ª-Um carro com ABS Vs outro sem ABS qual trava melhor a 20km/h numa superficie com pouco atrito? e se a velocidade aumentar para 40km/h?

A 20 Kms/h trava melhor sem ABS a partir dos 30km/h o ABS trava muito melhor mesmo em superficies com muito pouco atrito, e claro mantendo sempre a capacidade de direcção no carro.
Isto tem a ver com as Janelas de funcionamento dos equipamentos, que está afinado para trabalhar a partir dos 30 kms/h até velocidades rápidas.

2ª-Numa travagem de emergência deveremos tentar reduzir ou colocar o pé na embraiagem, qual tem a distância de travagem mais curta?

Sempre carregar na embaiagem para dar o maior funcionamento possivel ao sistema de travagem! claro que tem muito mais potência que o de motor, para ser sincero pensei que ajudar com o travão motor ajudava a reduzir a distância, e tanto teimei que o instrutor deixou-me experimentar com o porsche, e claro se tivesse apostado tinha perdido a aposta, o travão motor serve apenas para ajudar os travões para não aquecerem tanto mas se é apenas uma travagem não faz sentido nenhum, mas claro nos porsches o aquecimento não tem muita influência , na realidade a cerca de 40km/k a diferença ainda foi de alguns metros, atenção que estou a falar de uma superficie com um indice de atrito que é apenas o dobro do gelo, ou seja não agarra nada de nada mesmo, em superficies mais aderentes a diferença seria muito maior.

[Enter Sandman]

Muito interessante e vai de encontro ao que pensava inicialmente com

excepção da janela de funcionamento dos sistemas.


Não sei se já tiveram a experiência de travar a fundo com um carro sem ABS,

perder a direcção durante uma fracção de segundos devido ao bloqueio das rodas

e perceber que caso não façam nada, nomeadamente aliviar o pedal do travão, irão

bater. Eu já e embora seja assustador porque era uma situação real, foi muito importante

ter uma base teórica e sangue frio para a colocar em prática.


Cpts e Viagens Seguras .

[pbserra]

Há esqueci-me de dizer que o ESP é o mesmo, abaixo de uma determinada velocidade... fiz um pião propositado forçando uma travagem e virando o volante a uma velocidade muito baixa o esp não consegue corrigir.

[nineeleven_turbo]

E já agora,...deve-se travar a fundo, ou fazer várias travagens repetidamente?

[Diácono Luís]

[justify:2ii02ty4]Sobre o tema dos controles de estabilidade e ESP, vou-vos contar uma história que me marcou…

Por volta do ano 2001 ou 2002 eu sou convidado pela AUDI para um curso de condução defensiva (podemos chamar-lhe assim) no Autódromo do Estoril.

Os carros escolhidos eram os AUDI TT.

Houve um Brefing antes com os monitores, e o monitor chefe, entre outras coisas, diz uma coisa que me ficou na cabeça até hoje: - “You need changing your mind” (Vocês tem que mudar a vossa maneira de pensar/agir).

Havia um conjunto de três provas. Uma delas era um Slalom, e não vou mais falar sobre ela. As outras duas sim:

1 – A primeira prova simulava a entrada, por exemplo, num trevo na auto-estrada com piso escorregadio.
O comportamento de um carro naquela situação é (tracção à frente) fugir de frente.
Até agora levantávamos levemente o pé do acelerador, esperávamos que ele recuperasse a tracção, e prosseguíamos.
Foi nos ensinado que: - Deverão travar ligeiramente, e esperar que a electrónica (ESP) recupere o carro!

2 – O Segundo teste era algo mais complexo, e tentava simular um obstáculo que aparecia a seguir a curva na nossa faixa de rodagem.
Pretendia-se que o carro fizesse quase o Teste do Alce, fazendo a ultrapassagem, e imobilizando-se.
E foi-nos dito que: - Ao depararem-se com obstáculo deverão travar a fundo, pôr a embraiagem a fundo (!!!), e conduzir o carro contornando o obstáculo.
Eu só à terceira é que o consegui! E garanto-vos que funcionou.

Havia um teste só para ser visualizado, que consistia em balancear o carro para ele entrar em pião. Era feito com ESP e sem ele. Com ESP nunca se conseguia…

Espero ter contribuído para a confusão.[/justify:2ii02ty4]

[pbserra]

Tópico Aberto originalmente por nineeleven_turbo

E já agora,...deve-se travar a fundo, ou fazer várias travagens repetidamente?

Deve-se travar com o máximo de força que se consiga e corrigir a direcção com o volante, os porsches têm ESP's (PSM's) particularmente eficientes, conseguindo corrigir mesmo se 2 rodas estiverem com pouco atrito e outras 2 com atrito, coisa que já testei também num curso da porsche.

O que o "nosso" Diacono disse também é verdade o esp é particularmente eficas na estabilização do carro, no meu caso só aconteceu o pião pelo exagero, uma vez que o esp não contraria as leis da física.

[Enter Sandman]

Como pude comprovar com um Cayman S (V7 )o ESP dos Porsche

(ou PSM) até costumam ser permissivos para possibilitar algumas brincadeiras.


O anjo da guarda está a supervisionar e pronto a intervir no caso de se abusar.


Respondendo à questão do nineeleven_turbo: a travagem de emergência deve ser feita

sempre a fundo e com convicção (força) no pedal pois só assim os sistemas electrónicos

"percebem" que é mesmo para actuar o melhor possível e maximizam a travagem .


Cpts e Viagens Seguras .