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  #21  
Antigo 22-04-2011, 23:09
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Fabuloso tópico
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  #22  
Antigo 23-04-2011, 1:13
PorschePassion_
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Topico 5estrelas, obrigado isto sim é o verdadeiro ADN do LcK, eu estou a pensar em ir a Estugarda e fazer um "road historic view"do genero coeçar em Gmund e acabar a visitar o Museu Porsche, já ando a enviar mail para a Porsche e para as entidades de turismo a ver se existem programas de viagem numa semana de ferias para lá ir ao Berço da Paixao!!!
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  #23  
Antigo 24-04-2011, 0:53
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Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís Ver Mensagem
E este sentimento foi o que ia mandando a Porsche para o buraco, quando tiveram a nrilhante ideia de substituir o 911 por 928.
Desde o dia em que conheci o Diácono que o ouso dizer isso, mas essa teoria é um mito, o que se passou na realidade foi precisamente o contrário...
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  #24  
Antigo 25-04-2011, 12:15
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Tópico Aberto originalmente por zico Ver Mensagem
Não descansei enquanto não arranjei o raio da placa Mas já cá canta.
Quem dominar o alemão que me corrija, mas tenho a certeza que a placa não refere que o carro é uma prenda para Ferry porsche nos seus 75 anos. Diz qualquer coisa como: "até um Porsche quer tempo para viajar com a família, por isso Ferry Porsche construiu uma vez um carro especial - um carro com quatro portas e quatro lugares", etc..
PS: já repararam na fotografia em que o Ferry Porsche está sozinho à frente da prenda...parece ver-se lá atrás um motor de 8 cilindros transformado em geladeira de champagne?



Olha! Em Maio do ano passado dizia isto! Digo "dizia", porque espero que entretanto já não diga!...


(em inglês é mais fácil e prova que já dominas o alemão!)
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  #25  
Antigo 25-04-2011, 12:37
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Tópico Aberto originalmente por Ace Ver Mensagem
Mais algumas, desta vez do Julius Weitmann, que não destoam neste tópico


Fotos do 928 nunca destoam

Estas serão de 73 (numa fase inicial de desenvolvimento do 92 e não da muito posterior "prenda do Ferry", numa altura em que a crise do petróleo já se fazia sentir e que "obrigou" a uma reflexão sobre se os "lugares de emergência" deveriam ou não ser substituídos por "lugares a sério".

Mantendo os 2,5 m de distância entre eixos, essa tarefa seria difícil... Mas creio que foi apenas para mostrar que a ideia era disparate!

A base para a ampliação da altura nos lugares atrás definiu dois tipos de estilo:

Um do tipo "shooting break" e um outro... Ainda mais tonto!
(A primeira até chegou a modelo à escala 1:1... Mas felizmente, só a isso!)




O 928 até fica bem de "cookie cutters" e tudo...
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  #26  
Antigo 25-04-2011, 12:41
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Tópico Aberto originalmente por Ace Ver Mensagem
Mesmo num 928 há um pouco de 911, como se pode nos esboços iniciais do Projeckt K:


Citação:
Tópico Aberto originalmente por zico Ver Mensagem
Olha...esse é o tema preferido do Pedro928...
Eh, eh...

Isto daria pano para mangas...
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  #27  
Antigo 25-04-2011, 12:47
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Tópico Aberto originalmente por Pedro928 Ver Mensagem
Olha! Em Maio do ano passado dizia isto! Digo "dizia", porque espero que entretanto já não diga!...


(em inglês é mais fácil e prova que já dominas o alemão!)
Em Maio do ano passado o 928S que oferecido ao Ferry, foi para o Museu a propósito da exposição dos 100 anos. Não sei se tinha placa, se ficou no Museu ou se regressou aos armazéns.


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  #28  
Antigo 25-04-2011, 15:21
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís Ver Mensagem
...E este sentimento foi o que ia mandando a Porsche para o buraco, quando tiveram a brilhante ideia de substituir o 911 por 928...

Este tipo de comentários (apaixonados, não duvido, mas muito pouco relacionados com a história) remete-nos sempre para a pergunta:

"Afinal, quando é que o 911 se tornou um mito?"

1 - Antes do aparecimento do 928;
ou
2 - Depois do aparecimento do 928.

Será que o Ernst Fuhrman era tonto???

É que dizer aquelas coisas (hoje) é como acertar com o euro milhões no domingo…

Em 71 (USA rules…) e com o que se sabia na altura, o 911, bem como todos os automóveis de motor traseiro refrigerado a ar, estavam “condenados” e havia que procurar uma solução. Aliás, tal e qual o que a VW fez com a (igualmente complexa) transição do (icónico) Carocha para o Golf. Uma brilhante (e necessária) ideia! Ou também subsistem dúvidas sobre isso? É certo que o Carocha demorou a morrer mas, nos mercados ocidentais desapareceu sem grande alarido e “rapidamente”…

Na altura, o 911 seria um pré-ícone (talvez) mas muito ultrapassado, como base com capacidade de desenvolvimento, sobretudo pelas referidas características.

a) O escape teria de cumprir normas muito rígidas quanto ao ruído e quanto às emissões (o motor traseiro impedia um escape suficientemente eficaz por falta de comprimento);
b) O motor refrigerado a ar impedia um sistema de climatização minimamente eficaz e o ruído que produzia, muito difícil de amenizar;
c) A capacidade de crescimento era nula (então na bagagem…);
d) O comportamento era, à falta de melhor descrição… esquisito!

O que aconteceu depois, também complicado de analisar, foi um caderno de encargos que, entre outras coisas, definia como ideal um motor dianteiro, uma caixa e transmissão traseira (transaxle) ligados por um tubo rígido. O 911, como é claro, não cabia neste caderno!

No longo processo de desenvolvimento do 928, atravessa-se o do 924, que não era um Porsche mas sim um VW (daí a forte quantidade de componentes dessa marca, pois o objectivo era o máximo de “peças da prateleira”) e do qual a última desiste, obrigando ao adiamento do 928. No entanto, o princípio do “carro ideal” estava lá e era fácil remarcá-lo como Porsche! E foi o que se fez…

Chega 77 e por diversíssimas razões (podemos um dia falar sobre isso) o 928 surge sub-motorizado, pesado, pouco espaçoso e com uma aerodinâmica medíocre. Aliar estas más características com umas linhas pouco consensuais, no sentido em que os “porschistas” não o perfilhavam como tal, fez com que o modelo tivesse um arranque (apesar do “prémio carro do ano”) pouco efusivo. Por estranho que pareça, um chassis exemplar só veio complicar ainda mais a coisa! “Pouca” potência (240 cv apesar do 911 ter bem menos) e bem comportado… Pois… Definitivamente, não combinava com “porschismo”!

Assim:
O que falhou?
(Agora é fácil...)

e) O peso exagerado (deveria ter saído com uma versão despida com menos 300 kg e logo a começar);
f) A versão S devia ter sido a primeira a sair (com a tal versão despida, de preferência);
g) A competição devia ter sido uma montra e não foi.

Sobre esta última devo acrescentar para memória futura que houve uma única saída de registo de um carro de fábrica (o do meu Avatar) nas 24 h de Daytona de 84. Com o Richard Attwood e o Vic Elford entre outros ao volante e inscrito pela Brumos (na prova da falhada estreia do 962) o 928 terminou em 16º da geral e 4º na categoria GTO. Parece pouco mas, para um carro que nunca tinha corrido, pouco preparado e que deixou RSRs e 935 s para trás, já poderá dar uma ideia da coisa!

Ainda sobre as corridas do 928, também registo que é sempre o triste Boutinnaud (um amador muito respeitável mas, um amador) que é referido. Em contrapartida o do Quick Vic/ Attwood nunca o é, o que também é representativo…

Em suma, o 911 só se torna ícone porque foi resgatado por um tipo que só via oportunidades de negócio e que de automóveis pouco percebia… No entanto, tem o mérito de ter salvo o mito, é verdade, mas fê-lo com consequências e uma delas foi fazer do 928 o seu bode expiatório. Enfim…

Resultado (ainda) desse salvamento?! Hoje, o mito é um dos que menos vende (de uma gama banal e generalista) de uma sub-marca de um grande construtor, que tem o mérito de ter sabido andar para a frente!


Quando é foi para o buraco mesmo?????

Última edição por Pedro928 : 25-04-2011 às 15:26
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  #29  
Antigo 25-04-2011, 15:42
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Pedro, quando comentei o comentário do Diácono, estava à espera da resposta dele para lhe atirar com algo do género do que tu escreveste, mas de certeza que não conseguia responder tão bem.
Pedro928, o teu comentário esta
[quote=Diácono Luís;88618]
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  #30  
Antigo 25-04-2011, 15:44
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Pedro, quando comentei o comentário do Diácono, estava à espera da resposta dele para lhe atirar com algo do género do que tu escreveste, mas de certeza que não conseguia responder tão bem.
Pedro928, o teu comentário esta
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E este sentimento foi o que ia mandando a Porsche para o buraco, quando tiveram a nrilhante ideia de substituir o 911 por 928.
Desde o dia em que conheci o Diácono que o ouso dizer isso, mas essa teoria é um mito, o que se passou na realidade foi precisamente o contrário...
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